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張泉靈：您好觀(guān)眾朋友，這是“泉靈三問(wèn)”設在人民大會(huì )堂北大廳的現場(chǎng)演播室。在兩會(huì )開(kāi)始之前，我們很多的媒體都進(jìn)行了一個(gè)民意調查，針對兩會(huì )所關(guān)注的問(wèn)題，您最關(guān)心什么？非常巧合的是，在民生類(lèi)問(wèn)題里面社保都排在了第一名。的確像我們老有所養、病有所治，這些事情都跟社保有關(guān)系，但是問(wèn)題是目前社保似乎也面臨著(zhù)巨大的挑戰。我們先通過(guò)一個(gè)短片了解一下。

您的關(guān)心就是我們的關(guān)切，所以今天我們請到演播室的是全國政協(xié)委員人社部的副部長(cháng)胡曉義先生，歡迎您。

胡曉義：您好。

養老金當期支付有保證

張泉靈：您看像我們短片中說(shuō)的，我們的養老的基金面臨著(zhù)這么大的挑戰，所以大家會(huì )擔心，說(shuō)隨著(zhù)這個(gè)老齡化的發(fā)展，比如說(shuō)我要退休的時(shí)候，會(huì )不會(huì )我們的養老基金出現一個(gè)缺口，會(huì )不會(huì )領(lǐng)不到養老金？

胡曉義：要用我的看法，我首先得說(shuō)是沒(méi)有缺口。然后我還要說(shuō)確實(shí)也有缺口，為什么要說(shuō)這兩句話(huà)呢？如果從當期的基金的平衡的角度來(lái)看，我們的基金是沒(méi)有支付的缺口的，也就是說(shuō)不存在收不抵支的問(wèn)題。去年的凈節余是4200億。所有的省市總收入減總支出都是有節余的，沒(méi)有一定的缺口。

張泉靈：但是收不抵支的情況，如果刨除財政補貼是出現在一部分的剩？

胡曉義：有人說(shuō)刨出財政補貼就有缺口了這是一個(gè)事實(shí)，是客觀(guān)存在的。但是為什么要刨出財政補貼呢？財政補貼正是我們社?；鹬匾獊?lái)源之一，為什么要把它刨除呢？所以我覺(jué)得不應該刨除，應該把它作為一個(gè)整個(gè)的資金來(lái)源，同時(shí)接受補助的地區的主要是中西部的地區。

養老金未來(lái)支付有巨大壓力

張泉靈：這是當下您認為總盤(pán)子沒(méi)有缺口，未來(lái)我擔心的是我退休的時(shí)候。

胡曉義：未來(lái)我們說(shuō)是有缺口，這個(gè)缺口是兩個(gè)因素造成的，一個(gè)是由于我們過(guò)去沒(méi)有社會(huì )化的養老保險制度，所以沒(méi)有留有給現在老年人留有必要的積累。再有一個(gè)更嚴峻的就是人口的老齡化。

2020年前后就會(huì )超過(guò)20%.所以按這個(gè)速度增長(cháng)，我們的基金面臨的長(cháng)期平衡的壓力就會(huì )出現，那么從這個(gè)角度上來(lái)講，這個(gè)資金是有缺口的。那么你剛才提出的問(wèn)題是，我的養老金能不能發(fā)放，而且水平能不能保障，我們講缺口不完全是你這樣計算的。比如說(shuō)我現在企業(yè)的養老金的平均水平是1900塊錢(qián)，這個(gè)我不會(huì )預測20年以后你還是1900塊錢(qián)發(fā)的出來(lái)發(fā)不出來(lái)，我還要說(shuō)隨著(zhù)經(jīng)濟的發(fā)展，你的水平還要提高，可能那時(shí)候拿3000塊錢(qián)，甚至4000塊錢(qián)，這樣的水平，然后再加上我老年人口增長(cháng)，再加上我的人口預期壽命的提高?，F在總理的報告里講是74歲，可能再過(guò)十幾年、二十年。

張泉靈：80？

胡曉義：就可能更高了。算這個(gè)賬的目的是什么？是說(shuō)如果有缺口什么時(shí)候出現，會(huì )延長(cháng)多長(cháng)時(shí)間？那么我們從現在開(kāi)始就要做什么準備？實(shí)際上結論是我現在開(kāi)始要做什么事情？

養老金未來(lái)支付安全需從現在做起

張泉靈：對，那做什么？

胡曉義：還是要擴大參保的覆蓋面，讓更多人參與到這個(gè)社會(huì )保障制度里面來(lái)。那么我們就可以把，比如說(shuō)日漸迫近的那個(gè)老年人口比例就可以有一些緩解。比如說(shuō)參加到制度里面來(lái)了，我現在是三個(gè)人養一個(gè)人，如果參加人多了呢？年輕人參加多了，就可能是三個(gè)半人養一個(gè)人，我的資金壓力就緩解了。但是參加到這個(gè)制度里面來(lái)，也不是說(shuō)光為現在老人，更多的是為自己的養老做權宜是資金的積累，這是一條。第二條增加政府的投入，這是毫無(wú)疑問(wèn)的。這是政府不可推卸的一份責任。不僅如果，我們現在就是通過(guò)各方面的收入，然后已經(jīng)節余了23700億的資金了，還有8500多億的戰略?xún)滟Y金，實(shí)際上我現在已經(jīng)，我們就手握3萬(wàn)多億的資金儲備了。這個(gè)資金儲備還會(huì )繼續增大，這是第二條。第三條就是多渠道的籌資。

城鄉養老制度銜接已有政策框架

張泉靈：您剛才說(shuō)到的第一個(gè)辦法叫擴大覆蓋面，這是2011年國家統計局的針對農民工的一個(gè)調查。雇主或單位為農民工來(lái)繳納五保的比例，養老保險的比例只有13.9%，這個(gè)奇數是農民工全國有2億6的農民工。如果你考慮到生育保險的話(huà)只有5.6%的這個(gè)交費比例，怎么看這個(gè)事？

胡曉義：這個(gè)事我也要說(shuō)兩句話(huà)，農民工的參保比例卻是比其他群體要低。

但是同時(shí)也要把一些情況，能給我們說(shuō)明的更清楚。就是說(shuō)兩億六千萬(wàn)人的這個(gè)概念，是離開(kāi)他的村子除外工作。但是不是都進(jìn)入到城市的，進(jìn)入到城市的是一億五千萬(wàn)人左右。而一億五千萬(wàn)進(jìn)入到城市也不是都是在單位里面工作的。賣(mài)菜或者是商業(yè)的活動(dòng)。所以真正有單位的工作，大概是八九千萬(wàn)到一億的這個(gè)樣子。那么按照這個(gè)比例，那么現在如果講養老保險，四千多萬(wàn)農民工參加到養老保險里面，比例會(huì )比這個(gè)顯示的會(huì )高一點(diǎn)，我們要把城鄉的養老保險制度銜接起來(lái)。

張泉靈：什么時(shí)候能夠實(shí)現這一點(diǎn)？

胡曉義：這個(gè)應該說(shuō)我們在政策安排上，已經(jīng)是比較成熟了。就是去年年底我們征求意見(jiàn)的一個(gè)文件，已經(jīng)把這個(gè)政策框架都定下來(lái)了。難點(diǎn)是我們的管理服務(wù)的手段和能力，是不是真正能夠做到每一個(gè)人數以?xún)|計的人，在每一處打工，每一處變化全部能夠不間斷的無(wú)遺漏的幾十年的記錄下來(lái)，而且給你一個(gè)準確的記錄，這是我們下一步要攻克的難點(diǎn)。

張泉靈：每一個(gè)人都發(fā)張社?？?，我帶到哪兒放到哪兒不就好了嗎？

胡曉義：你說(shuō)的非常對，我們現在社?？ń?jīng)過(guò)這幾年努力，已經(jīng)從原來(lái)不到一億張，現在已經(jīng)發(fā)到去年年底發(fā)到3億4100萬(wàn)張，今年我要繼續增發(fā)1億4千萬(wàn)張，達到4億8千萬(wàn)張。到十二五末期我要發(fā)到8億張，使60%的國民全部都有養老保險卡。

張泉靈：我可以這么判斷嗎？也就是說(shuō)三年之內這件事情可以搞定？

胡曉義：應該說(shuō)是會(huì )有一個(gè)突飛猛進(jìn)的發(fā)展。