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昨日下午，由深圳特區報和深圳新聞網(wǎng)聯(lián)合舉辦的《市民論壇》活動(dòng)，在深圳新聞網(wǎng)直播間舉行，深圳市社保局新聞發(fā)言人黃險峰做客深網(wǎng)直播間，回應網(wǎng)民關(guān)注的社保的問(wèn)題。

日前，《深圳市社會(huì )醫療保險辦法（修訂稿）》在市法制辦網(wǎng)站公布，面向社會(huì )各界征求意見(jiàn)建議，引發(fā)社會(huì )關(guān)注。尤其“累計繳費年限滿(mǎn)25年退休才可不再繳費 享受醫保待遇”更是備受爭議，不同的人有不同的解讀，究竟是醫保是像有的人說(shuō)得“繳費繳到老死”，還是如市社保局所言是誤讀誤解？

這次為什么要修訂原來(lái)的“辦法”？基于什么考慮，出臺的背景是什么？為什么繳費規則發(fā)生了變化？“醫療保險”到底差不差錢(qián)，這些調整的依據在哪里？特別是 市民最為關(guān)心的涉及到每個(gè)市民的“看病的錢(qián)”。其信息披露制度、監管制度是不是建立，透明不透明？對于這個(gè)征求意見(jiàn)中的辦法，市民、專(zhuān)家、社保局各有什么 說(shuō)法和意見(jiàn)？

社保最低繳費年限多少最合適

劉麗華：醫保滿(mǎn)25年以后才可以享受醫療保險，這個(gè)政策是否有穩定性？

黃險峰：目前深圳需要制定醫療保險最低繳費年限，除了深圳以外，別的城市都已經(jīng)做了，深圳必須要做這個(gè)事情，社保法里面規定要有明確的要求，規定職工達到 法定退休年齡，繳費達到國家規定的年限，退休以后才可以不繳費，繼續享受醫療保險待遇。目前對于醫療保險最低繳費年限由各地區按照規定來(lái)執行。

劉麗華：黃先生對于這一塊的回應，翟女士同意嗎？

翟玉娟：讓我交25年、30年都沒(méi)有問(wèn)題，但是一定要有根據，另外社?；鹨欢ㄒ_(kāi)。

黃險峰：我們根據社保法要求必須由地方制定這樣的標準，現在的核心問(wèn)題是這個(gè)標準怎么定，定多長(cháng)，在制定這個(gè)標準過(guò)程當中參考各方面的因素。 第一，我們借鑒國家前期調研工作的成果。國家目前也是在制定最低繳費年限的規定，已經(jīng)委托相關(guān)部門(mén)在做這些調研，根據相關(guān)調研報告，建議的結果是：目前經(jīng) 過(guò)對53個(gè)地區現在繳費年限情況進(jìn)行分析，33%地區繳費年限是30年，另外大概有70%以上的地區最低繳費年限是25年，大概有30%地區繳費時(shí)間是 15年。另外也有機構對職工繳費年限做了分析，對于職工繳費年限這個(gè)分析認為，目前來(lái)講，職工繳費年限比較統計的情況：男職工大概是35年，女職工大概是 30年，這是研究機構的成果。

黃險峰：我們?yōu)槭裁醋鹬剡@個(gè)研究成果呢？因為這個(gè)研究成果最終會(huì )影響國家在制定年限里面所考量的問(wèn)題，我跳開(kāi)這樣的過(guò)程談結論，這個(gè)研究成果的結論是建議 醫療保險最低繳費年限是男30年，女25年。由于目前我們在社會(huì )保險方面跟國家相關(guān)部門(mén)就這方面進(jìn)行交流研究，所以我們就參考了這個(gè)成果。

黃險峰：我再說(shuō)一下我們?yōu)槭裁炊ㄟ@個(gè)年限，我所了解這個(gè)研究報告建議國家定的年限為男的30年，女的25年，這個(gè)調研結果是一個(gè)結論，從我們退休16萬(wàn)人 養老保險繳費情況來(lái)看，退休16萬(wàn)人平均年限比較集中在23-28年，平均養老保險繳費年限情況。 第三，我們參照整個(gè)社會(huì )保險交費和社會(huì )保險待遇以及兄弟城市的做法，深圳社會(huì )保險整體保障水平在全國是最高的，深圳的社會(huì )保險繳費在全國來(lái)講是最低的，因 此，我們選擇這樣的繳費年限參考兄弟城市運行的狀況，別的城市已經(jīng)有了這個(gè)年限。綜合這幾方面的因素，我們向政府建議采取由15年過(guò)渡到25年的方法。

劉麗華：你們是否擔心斷繳三個(gè)月，累積年限就要清零，最高報銷(xiāo)額度回到初始值。

吳秋榜：其實(shí)很多人都有這種擔心。

社?；鹗罩蛏鐣?huì )公開(kāi)

劉麗華：其實(shí)翟女士一直關(guān)注透明度的問(wèn)題。市民想知道多少人花了多少錢(qián)，賬上還有多少錢(qián)。咱們保險基金的錢(qián)是否是所有參保人自己的錢(qián)，這個(gè)錢(qián)是專(zhuān)款專(zhuān)用嗎？用得怎么樣，我們怎么能夠知道？

黃險峰：參保人可以上社保局的網(wǎng)站，我們有一個(gè)欄目，每年基金收支情況，從2007年以后，我們已經(jīng)在我們網(wǎng)站上面向社會(huì )公開(kāi)的。

翟玉娟：我不認可，每年只是公布收多少錢(qián)，支多少錢(qián)。我覺(jué)得應該更加細化一點(diǎn)，我們居民花了多少錢(qián)，公務(wù)員花多少錢(qián)，住院是多少、門(mén)診是多少，我覺(jué)得一定 要細化，怎么情況下公開(kāi)。我建議深圳應該成立一個(gè)醫療保險專(zhuān)門(mén)的社會(huì )監督委員會(huì )，每個(gè)險種都是很負責，我覺(jué)得這個(gè)做得遠遠不夠，因為每個(gè)險種都很復雜。

黃險峰：第二塊像剛剛翟女士所講的，公務(wù)員花多少錢(qián)，公務(wù)員、企業(yè)居民繳費都是進(jìn)入一個(gè)大籠子里面，這個(gè)籠子里面不能區分公務(wù)員花多少錢(qián)，企業(yè)職工花多少 錢(qián)，這個(gè)公務(wù)員包括我在內和企業(yè)的員工繳費都是一樣的。這一塊沒(méi)有分單獨說(shuō)公務(wù)員花了多少錢(qián)，企業(yè)花了多少錢(qián)，居民花了多少錢(qián)，目前醫療保險有幾種形式， 像綜合醫療保險，住院醫療保險，每一種情況之間都有一個(gè)收支。如果翟女士建議進(jìn)一步細化這些分類(lèi)情況，我們可以向相關(guān)部門(mén)建議，對數據系統進(jìn)行完善和整 理。

社保醫保比商業(yè)保險還貴？

劉麗華：我們有網(wǎng)友問(wèn)，社保、醫保不是帶有國家福利性質(zhì)，但是比商業(yè)保險還貴。

黃險峰：我覺(jué)得可能網(wǎng)友有一個(gè)認識上的偏差，因為商業(yè)保險本身的這種保費收入里面有營(yíng)運成本有商業(yè)利潤，這兩塊刨除了以后其他才用于參保人風(fēng)險化解。而社 保醫保沒(méi)有利潤這一塊的目標，所以參保人的錢(qián)是百分之百用于參保人身上，機制上不可能比商業(yè)保險還貴。但是農民工醫療保險是單位每個(gè)月交8元，個(gè)人每個(gè)月 交4元錢(qián)支付額度、年度支付額度可以達到30萬(wàn)的。我想商業(yè)保險沒(méi)有一項險種比社會(huì )保險更加優(yōu)越。 另外大家比較關(guān)心社會(huì )保險基金的問(wèn)題，收多收少，收支盈虧跟社會(huì )保障管理沒(méi)有任何關(guān)系，社會(huì )保險所有辦公費用是由財政專(zhuān)戶(hù)，所以對于社會(huì )保險收支結余，社 保工作人員沒(méi)有任何的關(guān)聯(lián)。我們站在部門(mén)利益的角度提高繳費的可能，可能對社會(huì )保險的管理不是很清晰。

劉麗華：有很多參保者不是深圳戶(hù)籍，還有一些是深圳非從業(yè)人員，今天在網(wǎng)上大家發(fā)言更多，除了農民工，還有很多非從業(yè)人員，還有說(shuō)富人要多交醫療社保。翟女士有什么建議呢？

翟玉娟：我覺(jué)得農民工醫療保險，可以考慮納入到統一的職工醫療保險。

黃險峰：農民工保險就是職工的醫療保險，我們報銷(xiāo)水平和保障程度遠遠超過(guò)國家職工醫療保險的程度。

翟玉娟：我們現在這種綁定式相當于原來(lái)農民工醫療保險，作為用人單位可以選擇最低的，但這樣對農民工并不是有利的，我們醫療保險的發(fā)展軌跡首先是從產(chǎn)業(yè)工人，農民工也是深圳建設主力軍。如果是自愿去選擇肯定是最低的。另外最近北京跟重慶都并軌納入到職工醫療保險。

劉麗華：沒(méi)有工作單位的呢？

黃險峰：首先我們是要按照社保法規定來(lái)落實(shí)，社保法規定談到職工退休以后達到年限不繳費，這里面政策是專(zhuān)門(mén)對職工的政策，對于居民由于目前我們居民醫療保 險是國家這幾年才在實(shí)施和探索的新政策，目前對居民的保險這方面政策不完善，居民保險國家下一步會(huì )出臺相應政策，所以我們目前來(lái)講，整個(gè)社?？趶胶蜕绫７? 是相對應的。至于居民的問(wèn)題，我們會(huì )加強這方面的研究，也會(huì )和國家和省里面政策相一致。

未到最低年限退休也可享社保待遇

劉麗華：還有一些農民工網(wǎng)友提到從45歲開(kāi)始在深圳繳納社會(huì )保險，交到60歲在深圳辦退休，那他們按月能夠取退休金嗎？

黃險峰：如果說(shuō)達到法律退休年齡，不足最低交費年限需要個(gè)人繼續繳納，如果到了年限不繳納也可以享受待遇。

劉麗華：其實(shí)這個(gè)辦法在法制辦掛出來(lái)，是面向社會(huì )各界征求意見(jiàn)，并不是最終定的東西，我們還是在聽(tīng)取老百姓意見(jiàn)。

黃險峰：國家現在建議社會(huì )保險體系提出了幾個(gè)要求，一個(gè)是?；A，二是廣覆蓋；三是多層次；四是可持續，可持續的社會(huì )保險制度才是一個(gè)好的制度。如果一個(gè)制度不可持續頻繁發(fā)生變化和調整，就不是一個(gè)好的制度。

論壇傳真

社?，F金支付 條件過(guò)于苛刻

劉麗華：從社會(huì )保障法的角度來(lái)講，政策必須有穩定性。有很多網(wǎng)友支持翟教授。翟教授你有一些什么具體建議呢？

翟玉娟：我們社保應該是公平的，另外考慮到我國人才流動(dòng)性的問(wèn)題，我們建立社保制度，也是一個(gè)要考慮的重要的方面。另外社保應該更加人性化，比如，參保人 先到社康就診再轉診到醫院，這種情況就不應再讓他現金支付。其實(shí)社保法是一個(gè)亮點(diǎn)，對于第三人責任造成的，應該由醫療保險基金先行支付，深圳規定六個(gè)月之 后要拿法院的判決書(shū)才可以報銷(xiāo)，這可能會(huì )造成根本就沒(méi)有辦法看病的問(wèn)題，現金支付不要太多的苛刻條件。

劉麗華：有很多網(wǎng)友詢(xún)問(wèn)，在深圳有一些企業(yè)不給職工買(mǎi)社保，有的人參加工作早，現在已經(jīng)人到中年，甚至快到60歲，卻未必交滿(mǎn)社保，這部分人的養老問(wèn)題。

黃險峰：這里面我們確實(shí)要提醒，有了社會(huì )保障制度，我們應該學(xué)會(huì )保護自己的權益，用人單位沒(méi)有給你參保，及時(shí)向社保部門(mén)投訴，不要等到以后真正產(chǎn)生問(wèn)題了才提出，如果沒(méi)有及時(shí)提出，這個(gè)權利可能受到保護的力度會(huì )比較弱，所以希望廣大參保人注意這個(gè)問(wèn)題。

劉麗華：這些年會(huì )好很多。但我們還是要呼吁一下，像此類(lèi)的政策應該在電視臺報紙醒目的地方公布，而不是僅僅在法制辦網(wǎng)頁(yè)上面，一個(gè)小小的角落公布一下，顯示一個(gè)鏈接，這樣有很多人沒(méi)有看到。

王 磊：我想這個(gè)辦法最終出臺可能還有一段時(shí)間，希望更多市民了解到更詳細的信息，希望普及一下這個(gè)事情。

觀(guān)念PK

加大社保法宣傳

劉麗華：怎么普及才能讓市民知道？

黃險峰：社保局對12333已經(jīng)增加了席位，因為市民對這一塊比較關(guān)注，我們有80多個(gè)席位，如果接通率不高，我建議在上午11點(diǎn)半以后或下午5點(diǎn)以后打成功率會(huì )比較高一點(diǎn)。

劉麗華：通俗易懂讓市民了解這個(gè)內容。我們有網(wǎng)友說(shuō)社保的新政這么好，請社保局官員先行先試我們隨后跟上，其實(shí)所有市民都一樣。

高 樹(shù)：我的建議是首先不管主管部門(mén)還是市法制辦，今后都應該盡量釋放出更多信息，盡量拓寬溝通的管道和渠道。 第二，通過(guò)電視、報紙、媒體來(lái)做詳細解釋。另外建議上升到法規的層面。從內容上面來(lái)講，有些概念性東西進(jìn)一步厘清，那么在這里面兩個(gè)問(wèn)題確實(shí)很重要，一是 讓所有參保人知道這個(gè)社?；疳t?；鸬倪\作情況，讓他們去提一些意見(jiàn)，形成一個(gè)長(cháng)效機制。 第三，形成一個(gè)監督機制，要成立民間跟機構進(jìn)行監督。另外同時(shí)還需要適當的調整一下。我們要更人性化一點(diǎn)，制度設計需要閃光地方，而不是硬邦邦解讀概念。

翟玉娟：我覺(jué)得我們一定要厘清理念問(wèn)題，社會(huì )保險跟商業(yè)保險混在一起不可能有好的辦法，可能是定位不準，我們一定要想醫療保險是干什么，對于繳費年限長(cháng)跟 短的問(wèn)題，首先信息公開(kāi)，作為政府部門(mén)應該要主動(dòng)公開(kāi)，如果這一點(diǎn)沒(méi)有做到，有些抱怨是非常正常的，首先把這個(gè)工作做好。

立法要汲取民間智慧

劉麗華：我們看到非常多網(wǎng)友認為25年太長(cháng)了，是積累到25年，有很多問(wèn)題都很清楚，但是市民不可能拿這么厚的東西從頭讀到尾，翟女士是搞保障法研究的，你覺(jué)得市民是否有些更好的途徑或者更方便的途徑了解到詳細的信息。

翟玉娟：有很多網(wǎng)民解讀是很正常的，有些是誤讀，還有很多把其他地方拿過(guò)來(lái)比較，你要相信民間智慧，這次立法態(tài)度一定要有一種很開(kāi)放的心理，要傾聽(tīng)民眾意見(jiàn)，因為從理論上來(lái)講，這個(gè)健康醫療跟大家息息相關(guān)，關(guān)注是一件好事情就怕不關(guān)注。

劉麗華：今天論壇上市民提出的問(wèn)題和建議，我們會(huì )給社保局一個(gè)文字的反饋。請今天各位在節目最后能夠提一些具體的建議，把這個(gè)規則制定好，讓更多人受益。

吳秋榜：過(guò)渡期是否可以延長(cháng)一點(diǎn)。另外是累計三個(gè)月中斷清零，這里面有一個(gè)失業(yè)保險，因為失業(yè)保險修改之后對非戶(hù)籍人口有沒(méi)有這方面幫助。