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■ 對話(huà)人物

鄭秉文中國社科院世界社會(huì )保障中心主任

■ 對話(huà)動(dòng)機

延遲退休、養老金“缺口”、雙軌制、以房養老……隨著(zhù)養老體制改革方案即將出臺，這些問(wèn)題逐漸升溫。老齡化的加速，讓中國社會(huì )陷入對“老有所養”的集體憂(yōu)慮。

養老體制改革如何推進(jìn)，新一屆中央政府多方聽(tīng)取建議，最大程度彌補各方分歧。多家學(xué)術(shù)機構受邀分別提交養老體制改革方案，以備參考。

新京報記者專(zhuān)訪(fǎng)改革方案的兩位主要設計者，分別闡述改革路徑構想。

鄭秉文

延遲退休是早晚的事

新京報：公眾都很關(guān)心延遲退休，你贊成延遲嗎？

鄭秉文：這個(gè)問(wèn)題還用再討論嗎？延遲是一個(gè)趨勢，早晚的事，全世界都是這樣做的，中國計劃生育這么多年，人口老齡化更嚴峻，能例外嗎？

新京報：但是很多人不愿意延遲退休，你這樣堅持，就不怕被網(wǎng)民罵？

鄭秉文：有的人因為罵就不堅持了，改變了。作為學(xué)者，我不會(huì )因為被誰(shuí)罵而改變，而且我認為解決這個(gè)問(wèn)題越來(lái)越急迫。歐洲的教訓已經(jīng)提醒我們，越早改革，改革的成本就越小，社會(huì )震動(dòng)也越小。法國曾因為延遲退休，兩任總統下臺。

新京報：但公眾認為，在中國，延遲退休，只是機關(guān)事業(yè)單位人員受益。

鄭秉文：這是一次分配制度的一些不公導致的，與養老保險體制改革沒(méi)有直接關(guān)系。

現行養老保險制度缺乏激勵

新京報：延長(cháng)養老保險繳費年限，是不是也算一種解決方案？

鄭秉文：延長(cháng)養老保險的基本繳費年限，在很多國家是這么做的。延長(cháng)繳費年限與延遲退休往往是一回事。有的國家最低繳費年限比中國還低，但這個(gè)最低繳費年限實(shí)際上不起作用，因為“多繳多得，少繳少得”這個(gè)制度設計下，很多人為了多拿養老金就自動(dòng)多工作了。就是說(shuō)，延遲退休的結果是可以多拿養老金的。

反觀(guān)中國的基本養老保險制度，最低繳費年限是15年，也可以多繳，但是多繳多得的激勵性不是很足，延長(cháng)繳費年限就難以執行。

新京報：你認為如何改革才更有激勵性？

鄭秉文：應該建立一種精算型的制度，多繳多得，少繳少得，在國外，這叫“對等原則”。

我國的基本養老保險制度，在20年前設立時(shí)，其初衷本來(lái)是想體現多繳多得原則，但在后來(lái)的實(shí)踐中，卻漸行漸遠，尤其近十幾年來(lái)，連續統一上調待遇水平，打亂了很多制度機制?，F行制度存在重大缺陷，搞得參保人、社會(huì )輿論和政府的行動(dòng)離心離德，社會(huì )互信降低。