減稅嗎?
嘉賓
王朝才財政部財科所副所長(cháng)
劉桓國務(wù)院參事、中央財經(jīng)大學(xué)稅務(wù)學(xué)院副院長(cháng)
楊志勇中國社科院財貿所研究員
我國稅負到底重不重?
比較重
傅光明:我國的稅負還是比較重的,特別是流轉稅這一塊比較重,所得稅不是很重,但是所得稅這一塊征管不嚴。我國稅收的來(lái)源主要是增值稅、營(yíng)業(yè)稅這些流轉稅環(huán)節,可能存在重復征收的現象。
福布斯說(shuō)中國內地“稅負痛苦指數”全球第二,我對這個(gè)觀(guān)點(diǎn)不大認同。因為我國的名義稅收和實(shí)際稅收之間有很大差距,我國現在名義稅收很高,實(shí)際上不會(huì )像他們說(shuō)的那樣高,如果特別重,我國的經(jīng)濟就不會(huì )高速發(fā)展,企業(yè)就會(huì )垮臺,事實(shí)證明我國的稅負基本上是合理的。
不好說(shuō)
劉桓:重與不重是相對而言的。如果國家的稅收大部分返還給居民,這就不重;如果大部分的稅收沒(méi)有返還到居民身上,哪怕比重再小,我也認為很重。所以重與不重,第一指的是稅收的絕對數;第二是稅收占GDP的比重,也包括增長(cháng)速度和GDP相比較;第三是指稅收返還給納稅人的比例有多少。這三個(gè)因素綜合分析,才能說(shuō)重還是不重。
比例高不高,看宏觀(guān)稅負用什么口徑。如果僅用國家預算內的收入,那是不高的,如果把中國特色加在內,如社保金等包括進(jìn)來(lái),那就不能算低了;如果把返還的數字作比較,目前還有很多不盡如人意的地方。
現在福布斯僅憑六個(gè)稅種的最高稅率的簡(jiǎn)單相加,這個(gè)算法恐怕是經(jīng)不住推敲的。
楊志勇:要看怎么看這個(gè)問(wèn)題了。要說(shuō)重,隨便找一個(gè)國家比較下,是有些重;但是和北歐的一些國家相比,又不重。這個(gè)見(jiàn)仁見(jiàn)智。稅收占GDP 5%或10%,有可能是重,但要看收上來(lái)的稅花到什么地方去。
其實(shí)很多人都沒(méi)注意到福布斯那個(gè)排行榜的目的是什么。比如有人說(shuō)把最高稅率加到一起不合理,他就不知道是為了什么,其實(shí)加到一起提供了一個(gè)營(yíng)商環(huán)境,更多的是給投資者、富人們來(lái)看的,不是給一般人來(lái)看的。福布斯把每種稅的最高稅率加在一起,比如個(gè)人所得稅,加起來(lái)有45%,但是大部分人并不是45%.
減稅是否是未來(lái)稅改的目標?
贊成者
王朝才:我同意“減稅是未來(lái)稅制改革的目標”這一說(shuō)法。目前我國有些稅的稅率實(shí)在太高了,像增值稅、營(yíng)業(yè)稅等,可以適當地調低稅率,同時(shí)增值稅要擴大范圍,加強征管,把降低稅率的損失補回來(lái)。
劉桓:這個(gè)我贊同。因為減稅是搞好經(jīng)濟的一個(gè)步驟。企業(yè)生產(chǎn)、發(fā)展有很多內部、外部因素。內部因素包括經(jīng)營(yíng)團隊的水平、成本核算的嚴密性等等,但是外部成本核算,國家宏觀(guān)稅收制度、環(huán)境和條件,也是企業(yè)生產(chǎn)發(fā)展必要的因素。我的理解是,搞活經(jīng)濟,核心是搞活企業(yè)。目前我國大中小企業(yè)存在著(zhù)不同程度的困難,尤其是中小企業(yè),目前面臨著(zhù)很多經(jīng)營(yíng)方面的困難,比如融資,市場(chǎng)的環(huán)境等等,都需要政府去創(chuàng )造良好的宏觀(guān)條件。所以,為搞好企業(yè),減稅是“十二五”時(shí)期的主要內容。
傅光明:減稅是稅制改革的重要內容,應該向這個(gè)方面發(fā)展。目前增值稅對企業(yè)來(lái)說(shuō)稅負是重的,應該降低一點(diǎn)。此外,農村的隱性稅收還是比較重,名義稅收和實(shí)際稅收還是有差距的,因此,國家要把老百姓的稅收降低。我國的稅收體制和西方不同,西方主要是所得稅,我國是以流轉稅為主,不單是減稅的問(wèn)題,還要改革稅制。我國慢慢富強以后,要由流轉稅向所得稅方向轉變,所得稅更加公平一些,漏稅也少。
反對者
楊志勇:減稅肯定不是稅制改革的目標,稅制改革的目標是讓稅制更加完善??梢哉f(shuō)未來(lái)稅制改革伴隨著(zhù)減稅的措施,但不能說(shuō)是目標。
實(shí)行減稅措施的前提是收入要達到一定水平。這些年來(lái)財政增長(cháng)比較快,就給減稅提供了一定的空間。但我認為少提什么結構性減稅,這些名詞都含糊不清。
我國的稅制結構是否合理?
不合理
王朝才:不合理,應該適當調高一點(diǎn)直接稅稅率,這樣作用就會(huì )大一些?,F在看來(lái),直接稅比重越來(lái)越低,個(gè)人所得稅低,遺產(chǎn)稅、財產(chǎn)稅很難出臺,而且這些稅種近期也不可能有進(jìn)展。間接稅又存在增值稅和營(yíng)業(yè)稅打架的問(wèn)題。服務(wù)業(yè)中營(yíng)業(yè)稅的稅負很重,比增值稅還重。
楊志勇:肯定有不合理的地方,比如現在增值稅、間接稅比重比較大,就帶來(lái)一系列問(wèn)題。原來(lái)說(shuō)發(fā)展中國家應該以間接稅為主,現在經(jīng)濟全球化之后,發(fā)現不太對。于是提出要提高直接稅的比重,降低間接稅的比重。
合 理
傅光明:基本上是合理的。因為我們是發(fā)展中國家,財富還沒(méi)有積累到一定程度,我們的稅制不能完全搞西方那一套。我國的所得稅和流轉稅并存,要有一個(gè)過(guò)渡。但是另一方面,要開(kāi)增一些新稅,像房產(chǎn)稅等。在西方,你買(mǎi)兩套房子,第二套房子就要交稅。
沒(méi)有合理與不合理之說(shuō)
劉桓:沒(méi)有什么合不合理的問(wèn)題。世界上的稅制結構有三種,有的是流轉稅為主,像中國、法國;有的以所得稅為主,像英國、美國、日本;也有的以增值稅、所得稅、流轉稅并重。所以,稅制合不合理要因國、因不同時(shí)期而異,不能說(shuō)什么樣的結構就好,什么樣的就不好。
在我國,很長(cháng)時(shí)間之內,我判斷,流轉稅占有主要的位置。因為所得稅為主的國家有很多條件,比如核算水平很高、納稅人申報的習慣養成、企業(yè)在經(jīng)營(yíng)核算中的準確度高、公民納稅的意識強,等等,這些東西如果不具備,我們就不能實(shí)現以所得稅為核心的稅制。所以,中國以流轉稅為核心的稅制將長(cháng)期存在。
稅收調節貧富差距的作用有多大?
能調節貧富差距
王朝才:我們要更加強調稅收的收入功能,政府要通過(guò)稅收給老百姓提供公共服務(wù),這是最主要的功能。稅收調節功能有一些,但是不能把它看重了,比如我們不可能個(gè)人所得稅一下子提高,世界稅率就這么高,一提高富人都跑了,所以調節功能是受了很多限制的。像有些政策性的,比如節能、科技我們是可以做得到的,但是大面積的稅收調節我們不主張。
劉桓:我們個(gè)稅改革基本的宗旨,就是要通過(guò)財政、稅收等政府的宏觀(guān)調控手段,調節收入差異。收入差異的調節,總的來(lái)說(shuō),有一個(gè)分配體制;就稅收、財政而言,財政手段可以通過(guò)財政的補貼、轉移支付讓最低收入人群受到直接的補貼。就財政之外的稅收手段而言,可以用所謂“削峰填谷”的辦法。
“削峰”就是把最高一級的收入通過(guò)稅收拿回到國家財政中,進(jìn)行再分配,具體表現就是取消了40%的稅率,8萬(wàn)元以上過(guò)去是40%,10萬(wàn)元以上是45%,稅改之后8萬(wàn)元以上統統是45%,所以在新稅制之下,少數收入很高的人群,稅收負擔增加了。
“填谷”就是通過(guò)稅改將個(gè)稅改革的起征點(diǎn),從2000元提到3500元,因此免稅的人群開(kāi)始增加。關(guān)于新舊稅法的比較,我們算了一筆賬,如果你的月收入是38600元,新舊稅制條件下的稅負一樣,都是7775元錢(qián);如果你的收入低于每月38600元,稅負會(huì )降低,如果高于38600元,稅負會(huì )增加。這個(gè)幅度已經(jīng)改動(dòng)很大了,在我國,目前月收入達到38600元的畢竟還是少數,所以少數人稅負增加,多數人的稅負是減少的。
不能調節貧富差距
楊志勇:貧富差距不是通過(guò)所謂的個(gè)人所得稅之類(lèi)的稅種調節所能解決的。個(gè)人所得稅可以調節的余地很少。當然可以調節富人,但是問(wèn)題是很多富人你一分稅也收不到,比如那些煤老板、油老板都是現金交易。要發(fā)揮稅收的調節作用,就要認識到它的局限性,不要一說(shuō)調節就講到稅。
傅光明:目前,我國在稅收征管上跟西方國家相比還有很大差距,也存在很大漏洞,因此它調節的功能也受到限制,有難度。
再者,對富人稅負的控制、征管還不嚴密。所以,單純靠稅收來(lái)調節收入差距不是很理想,不能完全依賴(lài)稅收來(lái)調節,要靠金融和其他手段來(lái)調控。
“福布斯稱(chēng)中國稅負世界第二”、“我國全年財政收入將超過(guò)10萬(wàn)億元”,中國稅負這個(gè)老話(huà)題,永遠不缺乏關(guān)注者。我們“國富民窮”嗎?稅負很重嗎?減稅嗎?
學(xué)者稱(chēng)“國不富,民不窮”
財政部日前公布數據顯示,前8個(gè)月全國財政收入74286.29億元,同比增長(cháng)30.9%.由此測算,今年財政收入將突破10萬(wàn)億。而與之對應的是,大部分居民感覺(jué)自己的收入并沒(méi)有明顯的增長(cháng)。
很多人擔憂(yōu)我國財政收入增速過(guò)快,或將抑制居民和企業(yè)的積極性,并導致“國富民窮”。
“國富”嗎?
財政部財科所副所長(cháng)王朝才向《中國經(jīng)濟周刊》分析認為,去年GDP調整到40萬(wàn)億左右,今年GDP應該是45萬(wàn)億,10萬(wàn)億財政收入僅占GDP 20%多一點(diǎn);而且負了20多萬(wàn)億的債務(wù)。如果把土地之類(lèi)的收入去掉,確實(shí)不算高。
“民窮”嗎?
“民窮也談不上,只能說(shuō)國民收入分配比例稍微小一點(diǎn)?!蓖醭耪f(shuō)。
跟王朝才有相同看法的還有國務(wù)院參事、中央財經(jīng)大學(xué)稅務(wù)學(xué)院副院長(cháng)劉桓,他接受《中國經(jīng)濟周刊》采訪(fǎng)時(shí)果斷地表示:“國富民窮這種說(shuō)法基本上應該否定掉?!?/P>
劉桓得出這一判斷的依據是,當前我國財政預算改革在做結構調整,向民生傾斜的越來(lái)越大,財政收入用于老百姓生活開(kāi)支所占的比重比過(guò)去高很多。
據財政部公布數據顯示,去年全國財政用于與人民群眾生活直接相關(guān)的教育、醫療衛生、社保等方面的支出近3萬(wàn)億元,同比增長(cháng)21.1%,用于民生的支出合計占全國財政支出的三分之二。
“總的來(lái)說(shuō),生產(chǎn)建設性的財政朝著(zhù)民生公共財政方面轉換,這個(gè)力度還是很可觀(guān)的?!眲⒒刚f(shuō)。
誰(shuí)最感到稅負不合理?
針對福布斯“中國稅負痛苦指數全球第二”的說(shuō)法,《人民日報》發(fā)文予以否認,稱(chēng)中國宏觀(guān)稅負低。福布斯的“稅負痛苦指數”以企業(yè)所得稅,個(gè)人所得稅,個(gè)人、企業(yè)繳納社會(huì )保險費用,增值稅,財產(chǎn)稅六稅種簡(jiǎn)單相加的算法,科學(xué)性較差,并不能反映真實(shí)情況。理由是,這一計算方法存在多種缺陷,包括名義稅率不等于實(shí)際稅率、最高邊際稅率適用范圍很小等。同時(shí)引用了《中國統計年鑒2010》等多方數據,并采訪(fǎng)了多位專(zhuān)家,指出以國際標準“宏觀(guān)稅負”衡量,我國稅負并不高。
對此,福布斯再度回應稱(chēng),“稅負痛苦指數”并非針對中國。各國情況不一,選取共同點(diǎn)比較可能存在不足,但不能說(shuō)它不科學(xué)。稅負痛苦指數最大的意義,在于提供了一種國際比較的參照,并且與其他發(fā)展中國家比,中國稅負水平是偏高的。
但《人民日報》與福布斯卻得出了一個(gè)共同結論:中低收入者以及中小企業(yè)對當前稅負水平最感到不合理。
在湖北省財政廳紀檢組副組長(cháng)、監察室主任傅光明看來(lái),國家與政府執政的目的,是實(shí)現全體人民群眾的富裕,讓更多的財政收入用于民生工程,為百姓造福乃是根本。在我國當前財政收入增長(cháng)較快的情形下,減稅勢在必行。
結構性減稅是方向
減稅成為我國稅制改革的主要方式始自2004年,溫家寶總理在當年的《政府工作報告》中三提稅改。近年來(lái),“結構性減稅”逐漸成為我國稅制改革的主要方式。
“結構性減稅”一詞首次被提出,是在2008年12月初召開(kāi)的中央經(jīng)濟工作會(huì )議上。所謂結構性減稅就是“有增有減,結構性調整”的一種稅制改革方案,是為了達到特定目標而針對特定群體、特定稅種來(lái)削減稅負水平。
劉桓向《中國經(jīng)濟周刊》表示,中央明確提出,“十二五”要實(shí)行“結構性減稅”。結構性減稅的意思有兩點(diǎn):第一,我國的稅負總體上要下降,要讓企業(yè)有更寬松的經(jīng)營(yíng)環(huán)境和條件;第二,稅制的稅種調整是有增有減。減的,比如和老百姓密切相關(guān)的增值稅,應該有進(jìn)一步減的空間和余地。增的,比如在環(huán)境保護方面,為抑制高耗能、高污染產(chǎn)業(yè)的發(fā)展,要采取堅決措施對其施以高稅,對污染所造成的環(huán)境破壞加以補償。
財政部財政科學(xué)研究所所長(cháng)賈康也指出,要進(jìn)行結構性減稅,“對于小企業(yè)、企業(yè)的創(chuàng )新活動(dòng)還要給予稅收優(yōu)惠要盡量減稅;但同時(shí)也要有結構性增稅,最典型的一個(gè)是資源稅;此外,特定稅種也要有增有減?!?nbsp;
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